李荣：深圳装饰业的优势在于系统的服务体系(2)
二、我眼中的深圳设计行业，未来发展展望；
【主持人】有人觉得上海、北京现在已经赶超深圳设计的地位了，李老师您怎么看？
【李荣】不可能的，其实我认为北京上海很多的设计是由我们深圳公司来做的，但是设计师的一个底蕴不是说一个城市的底蕴，因为深圳改革开放才30年，我认为像中国装修公司上市的就三家，我们深圳占了两家了。我国内有很多朋友，因为上海很多知名的室内设计项目就是由我们深圳公司装修的，因为对一个文化的底蕴来讲，肯定是成都、北京会好很多。
我的导师是国内的环境经济学的权威，我一直在比较大型的公司里面，总共待过两个公司，就是在大型的工装公司，其他就是专业一点的工装公司。到现在也是一样的，所有从90年代到目前为止基本上国内的大型项目我们都经常去参与，不是说每个项目都参与，我们会碰得到肯定参与，比如像国内来说最大的市政府，成都市政府，我们中标最大的标准案是多少平方，像北京的奥运会项目，北京的几大部委我们都参与过的。
评议情况，我也是全国装饰办的评委，我也经常去评别人，全国各地每年4月份和秋天，就是春天和秋天是评标的比较频繁的时候，全国到处看全国各地的各个公司的项目，如果是从设计上来说，举个例子，以前是这样的，我打个比方，以前我记得是2000年左右的时候，在广西的一个五星级酒店项目，有30多家投标，大概25、26家是深圳单位，像北京机场T3航站楼的楼60多家报名，大概可能30、40家是深圳的，最后8个标单，深圳中了4个标单，这都是比较有代表性的。当然这是设计施工一体的，就是含设计的，不光是施工的，是要设计一起的。全国最大的单项项目我这里有很多数据，最大的单项项目是哪运作的，就是北京南站，设计施工他一体化承包，那是有史以来记录单项工程最大的设计施工。第二大的项目是山东的一个迎宾馆，可能大家都没有听说过叫万德福公司他做的4、5个亿的迎宾馆，这是最第二大的。第三大的第四的也都是深圳的，那个项目经理我还特别熟，也评过他们。
所以说从设计上来说，基本上一个大项目，我这两年也参加一些投标，还是以深圳的单位参与为主，决定的主力，比方说30家里面有可能20家以上，就是2/3以上的单位是深圳单位。实际上说明几个问题，一方面客观来说，深圳可能还是在全国的大家的心理上，不光是深圳人自己认为，全国的业主认为，还是觉得深圳技术这方面会有一定领先，但是也许现在深圳的优势不是那么明显了，慢慢的，以前从绝对的多数现在也开始在其他有本地企业参与的。
第二个角度来说，实际上说明了这个人数的参与是多少家，不光是技术的，还有一个服务态度，因为深圳市场太小了，但是他的商家企业，这种一级企业的甲级设计的密度可能是全国最大的，以这个人均或者是以城市规模上，密度最大，所以他本地市场太小了，所以决定了他都是一个服务型企业，都是面对全国市场的。所以国家的大项目有深圳这么多企业参与也不足为奇。像上海本地的企业基本上像江浙，说明深圳服务把设计行业也当做一个服务业，服务的水准和管理准则，所以他能够参与这么多的项目，这个不仅仅是一个技术实力的问题，但还产生深圳企业的服务意识。上海、杭州、北京包括成都这些地方他的设计力量很强，非常强，但是他们尽量很少参与城市周边或者以外的范围，比如说上海的就很少参与比方说西北、西南的市场。
【主持人】他们还是以本地市场为主？
【李荣】对，服务本地市场为主。这个主要是针对大家的战略差异性不同，这个就是说一方面可能说明了深圳设计有一点点领先，但是可能优势没有以前那么大了。但是另外一方面，可能深圳的优势设计行业的优势他可能不仅仅是一个纯技术方面的因素，可能还包括很多，就跟设计管理、商务洽谈这方面的因素在一起，目前来说，可以说是深圳设计行业的带头领先地位，但是不会那么强了。
我接触很多施工单位，包括我们和金螳螂跟雅夏经常合作，特别像雅夏我们在杭州的项目特别多，有好几个项目都和雅夏打交道。像雅夏的施工管理水平，深圳还很少有企业达到他们那个水平。比方说我们经常碰到一个项目，一个很大的项目有三家、四家施工，其中可能就有金螳螂、雅夏，但是一定会有深圳公司两家同时做，但是这个时候对比下来来说，这两家公司他能够上市，说明了他从基础来说，他们从基层管理来说，包括工地的整洁程度，现场的技术配合，施工的工艺质量，材料的选择，明显深圳可能有几家大公司可以跟他比，但是如果是普通的小公司同时做，反而还显得落后了，这个的确是这样，包括浙江有几家企业，除了雅夏，还有很多企业是相当厉害的，都在他中间，至少可能有10来家。 深圳企业也有很多，只有我们行内人士知道，深圳有很多行业隐性冠军，就是他某一个企业他垄断了某一个装饰类型工程的市场，全国比方说60%、70%的这种类型的项目，基本上都是他们做的，或者是垄断了一个行业，比方说有的是跟法院系统、全国高院系统、有的是跟检察院系统关系好，有的是跟海关关系好，有的是跟交通部关系好，深圳很多行业可以说是垄断了那个行业，他的范围那一块是绝对垄断的。这样来说，客观上又为设计创造了一定的条件。怎么说呢？深圳的设计师的机会相对比较多一些，而且接触的项目，锻炼的方式，设计的强度相差非常大。就像NBA比赛一样，他的比赛强度很大，而且都是比较重点的项目。反正装饰行业协会经常统计，基本上是70%、80%的全国重点工程的项目设计施工是在深圳做的，但是这个优势可能慢慢地在衰减。
像我们以前做的话，不是说没有设计费，一定要设计费，要不设计师怎么活呢，没有设计费，他那个设计公司他养不活那么多设计师。像原来长城他就是100多个设计师，他是怎么养呢，实际上这个设计费不一定是甲方给，就是这个项目虽然没有设计费，但是只要从工程款里面分一块出来，项目经理来给，这些钱工头给，那么能够拿多拿少，就是看设计师的个人能力了，这个差异相当大。有时候可能是这样的，甲方给多少，这一部分是项目进行来补齐，达到设计师的标准。总之而言，应该来说大家都处在一个互相学习的过程，以前是别人学习我们，现在反过来可能我们要跟那些先进公司像金螳螂我们也跟他学了不少东西，他的现场的技术配合、管理，我们也有项目跟他同时做的，大家相当于是不同标准而已。以前是纯粹的输出，现在是有输出也有输入的。以前深圳的一些设计师，离开了深圳之后，就到当地的企业去当骨干了，这些都有，但是我觉得这个是很正常的，你不可能指望一个行业你永远是处于霸主地位的，只不过是我们行业怎么转型，怎么样做得更加专业化，更加把自己擅长的那一块做得更强一些，现在也不一定追求是规模大的，实际上是追求效益高，追求强不是追求大，每个企业现在可能都有自己的发展目标，深圳现在也有好几家在排队准备上市了，还有好几家差不多了，因为我们也是经常互相交流，跟他们那些公司有时候开会，有时候投标，大家投标没事干就坐在一起聊天，就像今年有一个比较大型的项目，就是广电中心大型项目，同样设计师也是大部分深圳设计师，也都认识，也挺好玩的，这也是一个特点。
【主持人】您觉得深圳设计其实还是挺有竞争力的？
【李荣】有，但是怎么说呢，只是仅仅有，还要看个别的差异化。每个城市都有很多很好的设计师，可能现在我们对那个城市不了解，他比方说有100设计师，可能我们了解他其中的三四个，四五个或者是十来个，如果深圳整体的数量来说，目前深圳还可以，因为大家都来擦边的话，都来擦那个最好的边的话，基本上深圳这边还是相对强一点，因为他锻炼的机会多一点点。
【主持人】您觉得当前室内设计师中有没有大师？
【李荣】目前来说，可能国内没有一个人称得上大师。这个怎么说呢，如果设计这个范畴如果从狭义的设计来说，就是指的设计的素养、设计的技巧和设计的这种氛围，就像文化底蕴这样，从狭义上是这样。但是比方说从现在设计来说，应该说是一个广义的，怎么说呢，设计只是一个比方说写剧本的东西，但是我们现在所要谈的东西实际上是要完成的作品，完成的作品的全过程，就一定要包含施工来配合，你一个方案做得再好，设计再好，没有完整的施工配合，没有设计师对施工单位控制的话，这个项目基本上就失败了。因为我见过HV做的设计，在杭州有一个酒店，但是HV后期没管了，就是当地自己来搞施工搞深化，做出来还不如国内的。我看HV那个方案是挺好的，但是之后对材料的选择，对尺度的把握，对施工的质量控制就走样了，实际上设计是一个全过程，包含了前期的方案，包含了施工和制作，包含了施工中的控制，包含了最后的效果的调教，这实际上是一体的。所以现在来说，为什么设计费收的高呢？就是因为设计师的服务是一个全过程的服务，慢慢地走向跟国际化接轨，国际设计公司收费高他实际上做得非常非常细，像HV(音)最近在上海做的这个酒店，实际上是他对家具、他对饰品的控制，控制得太细，就是感觉他比做施工的还关心那些施工。
【主持人】李老师，您也是带领一个团队在发展，也看过很多新人的作品，您怎么评价他们跟您这一代人之间的差别？
【李荣】其实每一代人，包括每个学校，因为不同学校的风格差异很大，你的设计风格可能相当于是一个派别，像清华的跟广美的跟同济的差别都很大的。目前来说，同济在建筑业里面做得比较不错，就整个的环境，这也是包括我跟很多清华毕业的一些老师聊天的时候，他们觉得也是同济做得比较灵活。
设计师也是同样的，不管是什么时候出生的，哪个年代的，可能都有思维比较敏锐的，有的擅长于这种创造性思维，有的擅长于施工图比较严谨的，有的可能是普普通通都很平均的，就是说每个人的特点不一样，我们来说尽量是让那些设计师根据他的性格来给他安排他的工作，因为每个人都有个人的长处，我们尽量用其所长、避其所短。
现在基本上80后的人特别多，因为这一拨都是80年代出来的，曾经也有90后还没大学毕业就到我们这来实习的。明显感觉到这一点新设计师的想法很多，就是要怎么样控制。实际上设计归根到底也是一个控制的问题，你冒出了一个想法，你冒出来一个泡，怎么让你的气泡气球按照你想要的轨道飞行，或者想到哪往你的目标方向走。设计的时候是这样的，控制施工也是这样的，施工指导到完工也是这样，甚至你的想法从你最初诞生开始，是不是符合你目标。年轻设计师有时候可能是控制不住自己的想法，做的时候就跑偏了，可能想法把自己牵着走，他可能冒太多的泡出来，冒太多气球出来把他自己带上天上去了，那不是他拉着气球走了，是气球拉着他走了。
我们也是这样，一方面让他保持这种良好的创意的这种状态和创新的状态，另一个方面还是要进行基础化训练，就是协调性、整体性，把我们设计过程当做一个很理性的过程来看，因为设计创作最终来说还是一个理性的东西，他毕竟要实现的，我为什么要做设计，设计就是一个计划。我们为什么不是直接做施工，就是什么事情之前先有一个计划，按照计划来实施，我们设计也有计划，我们每一个步骤根据这个计划构成来实施，也许中间有偏差，但是总得目标方向是对的，也许是绕了一下弯，也许碰到任何一个问题上，可能有很多种解决方法。但是我们终极目标是要的，就是说你的中心思想是不会变的。我们就要通过系统的方法训练年轻设计师，创意有，但是让他更加系统性、更强一点点，所以经过一定程度的磨炼，最终才能够比较接近成熟。
