直播:2012年度Idea-Tops国际设计大师论坛(6)

　　【主持人】:很感谢四位嘉宾的精彩分享。

　　接下来我们要进入到本次论坛的大师对话环节，有请对话嘉宾：

　　清华大学美术学院环境艺术设计系主任 张月 教授

　　中央美术学院学术委员会委员 王铁 教授

　　天津美术学院艺术设计学院副院长 彭军 教授

　　鲁迅美术学院环境艺术设计系主任 马克辛 教授

　　"中国第一高塔"广州塔设计者、荷兰顶尖级设计师 Mark Hemel

　　全球酒店设计公司五强、BBG-BBGM建筑与室内设计公司设计董事 Robert J. Gdowski

　　国际知名建筑事务所Woods bagot(伍兹贝格)全球总监 Rodger Dalling

　　有请几位上台就座！

大师对话环节

　　【主持人】:首先我们想请Rodger Dalling谈一下，他提到了未来的办公室，他面临着一个很直接的问题，中国只有三个大城市，广州、上海、北京，这三各城市都有他们的办公室，迪拜、纽约、巴黎、伦敦都有他们的办公室，他们怎样把国际性的设计理论来进行设计，要有全球化。我们从科学、科技的角度对办公室运作设计的领域同时有着很大的帮助。谢谢。

　　【Rodger Dalling】:(翻译)对于现代的办公环境来说，把传统与现代相结合，使用现代技术，消除办公空间的障碍，各个团队之间进行合作，来共同解决问题，这是现代开放式的办公空间。

　　【主持人】:彭教授要不要提一下未来的办公室，刚才Rodger Dalling提到了非常热闹和弹性的空间里面，你觉得对于我们未来的发展工作效果有什么看法呢？

　　【彭军】:刚才看了这位专家所介绍的对未来办公空间的展望，我觉得实际上这是一个人类发展由传统到现代，一直到未来的必然的提升，我通过这个有一个理解，首先传统的说法就是人性化的设计，首先技术的发展，确实是开拓了人们的工作生活的更高层次的提升，这个更符合了现代办公空间以及现代工作环境高度密集、高度信息化所对办公人员的工作效率的一个更高的要求。所以在这样的办公空间当中，我觉得从它的功能的多样性、专门性，以及对空间艺术的一个引领，和对空间艺术个性化的发展都是非常好的促进。显然未来的办公空间和办公空间技术的发展是紧密相连的，当然空间的设计也是和一体化的设计是不可分割的，我觉得这是未来发展的一个方向。

　　【主持人】:谢谢彭教授。

　　我刚在听Robert J. Gdowski演讲的时候，他一面看幻灯片，一面非常的高兴。我们想请Rodger Dalling站在酒店的角度来看办公室的趋势，是否和酒店有什么不同的角度。

　　【Robert J. Gdowski】:(翻译)这是一个非常好的问题，其实觉得酒店设计的一个趋势与办公室的趋势是有一些不同的，我将为大家来解释一下。其实我们要回到一个问题，也就是我们的目标客户群是谁，以及他们为什么来到这里，我相信旁边的这位先生也会认为酒店是一个移动的工作台。所以当我们进入一间酒店，进入到一个客房的时候，我们可以看到Rodger Dalling说到的办公空间，我们要求很简单，首先要有一个高速的网络连接方式，床是非常舒服的，其次就是酒店的整个设计是非常人性化的，可以方便我的使用。

　　同样的对于一个渡假酒店，虽然各个酒店他们的目标不一样，但是客人心里的内在需求是一样的，比如说拿上海的半岛酒店来说，酒店的技术中弱电系统是非常的好，技术非常到位，但和传统上也是有一定的联系的，也不是说过于高级，过于很难使用，如果把弱电系统设计的过于高级的话，就违背了客户住在酒店的舒适度，以及要远离工作的意愿。

　　【主持人】:其实刚才放的幻灯片里放到了美女的图片，这个应该给到酒店设计，我想请张月张教授看一下，在大家都谈未来的时候，我们是否可以在两位的演讲中看出一些眉目来。

　　【张月】:我想站起来讲，因为昨天也是参加了论坛，发现找不到感觉，因为我上课从来都是站着讲的，所以坐着讲没有找到感觉，所以我就擅自作主站起来讲。

　　刚才我听了几位嘉宾的演讲，我觉得他们每一个人其实都是从不同的角度，有的人是从技术角度，有的人是从文化角度，还有的人是从市场和实用功能的角度，他们每一个人都有自己完整、成熟的一套方法，我个人觉得其实设计本身现在来讲应该说技术是一个最基本的。其实我很荣幸，因为我教课的时候也是教办公空间的，所以非常荣幸有机会听到了刚才的办公空间的演讲。有很多的想法其实也是非常相同的。

　　我觉得技术是一个最基本的推动社会变成的因素，因为社会进步都是因为技术的演进和变化带来了生活方式上都带来了很大的，所以技术是最根本的。但是我始终觉得设计应该是一个艺术，因为其实一个好的设计大家都会去评价它，我对设计有三种评价，一个是可以用的东西、能用的东西，或者是一个能用的环境，比这个高一点的就是好用的、使用起来非常方便和便捷的，这个是高一个层次的。再高一个层次的就是可以优美、快乐的使用的一个环境或者是一个产品。我觉得这三个是不同层次的，一个好的产品不能仅仅解决用，解决了用只是技术的问题，通过计算就可以了，而很多好事是不能算出来的，里面一定是带有情感的，带有精神愉悦的东西，比如说广州塔，大家看到它之后，可能第一个强烈的感觉是被它打动，而不是能用不能用，所以我觉得好的设计师应该是一个艺术家，你的作品业绩在第三个层面上，不光可以用，还要打动别人。

　　这是我个人的理解。

　　【主持人】:谢谢张教授。

　　大家也听到了，我们在谈未来的时候，一个好的设计，每一个设计师的角度不一样，其实Rodger Dalling在他的办公室里也是在谈技术，而Robert J. Gdowski也是谈酒店的服务，让客房更好使用。那我们想请问一下Mark，你是在利用仿生学，可能不像酒店和办公室那么的人性，那你怎么看技术和人性的结合？我们看到有很多新科技出来，像扎哈的广州大剧院，这个有点冷，和历史的经验连接不起来，而这种仿生科技新形态的建筑是荷兰的建筑师所推崇的，我想问一下新经验和历史经验连接的关系是如何看待的？

　　【Mark Hemel】:(翻译)他主要说到我们现在的工作空间是可移动化的，但现在还面临着两方面的压力，第一方面他还是很喜欢纸张这些很传统的工作方式。第二个方面他确实很喜欢旅游，去接触自然，所以这种传统的工作方式和有生态的工作方式方面，他会做两个很好的结合。在中国的工作当中，他发现中国的文化和办公设计是可以很好的结合在一起的，像餐厅一样，餐厅的食物和餐厅的环境也是很好的结合在一起，但这个结合是需要一个磨合的过程，所以正在一个发展的阶段。

　　【Rodger Dalling】:(翻译)对于开放式的办公空间，我们有一个大学进行合作，现在的办公空间是弹性、开放的，对于技术方面也有一个令人可怕的地方，可以通过网络来学习，也可以接触到很多东西，有些学生并不想到大学里去。

　　对于目前大学里所教授的建筑设计，要尽可能的吸引学生回到课堂，回到环境空间设计。在灵活开放的办公环境当中、学术氛围之中，大家可以喝咖啡进行交流。

　　【主持人】:Mark Hemel做了中国的第一高塔，本来是世界的第一高塔，但被东京的一个塔在今年超过了。他在教书的课余时间非常喜欢拍照，包括拍摄了世博会的场馆等。

　　马老师也是刚好喜欢拍照，刚好世博会讲求未来的科技的美，到欧洲大小城市拍经典的大门，都非常的精致，那我想请马老师看一下Mark的广州塔，你喜欢哪个地方？觉得角度怎么样？

　　【马克辛】:这种灯光谈问题，不如他说到的喝咖啡时候谈的问题充分。我觉得年龄大的、年龄轻的，还有我们过么的，处在不同的背景环境下长大的，他们自然对他们个人的作品驾驭都能体现不同环境、不同背景、不同文化，比如说刚才看了广州歌剧院，我们以前没有接触扎哈的时候，没有看到他的作品的时候，我们就在书里看，心里有疑问，疑问是否可以实现。但我们到广州歌剧院看了，从空间、形式、声学、艺术完美的结合在一起，非常好。这个我想是这样的，他可能是用他们对背景、环境的观点，考虑到不管是大，还是复杂，还是简单，他们考虑问题的出发点是不一样的，我们考虑问题的时候，可能考虑的是没有钱，或者是政府哪个领导不能同意，或者是这个地方是干什么用的，它一定是有什么标志性，可能出发点和思维切入点会完全不同，他们认为可能完全是功能性、人性化和整个文化交融的大概念进入的，而不是按照你中国的方式，包括中国的宗教、文化方式来进行，他们有自己独特的切入点，所以才可以打造这种状态，而且到中国发展到今天才可以被接受。广州电视塔多次被利用来造气氛，灯光的变换我们都看过了。广州在发展前沿的重要性，以及国际上看到电视塔的整体平衡的情况下，认为这个电视塔是现代科技的象征，是现代文化传承的一种钢架扭曲的变化，很美。我看到电视塔堆积的过程，中心线偏下一点的线的笔点和偏上一点的笔点都做了尝试，最后做出了上面比较大，下面比较小，力度是底宽上窄，出现的形态是美丽的、好看的，尤其是大型建筑远处看的时候尺度比例的关系是最重要的。因此我觉得他们是用最轻松、最愉快、最简捷的交流方式认识问题，但是用了最严肃、最认真、最科学的办法把它实现，这一点和我们可能不太一样，我们有些政府工程和设计团队在做一项事情的时候，可能往往非常严肃、非常郑重其事的讨论，他们办公空间切入讲座的时候，会发现他们真正思维好的状态并不是比较紧张的状态，集中思维的状态才是比较好的。有人说过，诗人洗脚的时候老能产生思维，有人说在座便上可以产生无限的遐想，这个就是人性，人性化，不同的人，不同的背景成长起来的人，他对环境的需要是不同的。刚才我也听他们讲是完全开放、完全自由的，和你集中、比较传统化的方式都有利弊关系，可能在一个团队中有集中的可能，也有分散的需要，这样更好一些，我们不是非要把一个办公空间搞得全部个性化，这样可能会在管理上造成很大的不便，这一点上我们这次可以听到美国、澳洲的几位专家讲这些，我觉得非常受益。在我们的教学当中也可以把信息，实践和探讨的这种前沿的东西教给学生，让他们也去看一下形式发展的需要，投入到设计当中。

　　【主持人】:谢谢马老师。马老师每次讲话都可以感觉到中文中所说的“慢哲学”，包括灯光把我们照起来就像马戏团的表演一样，感觉不舒服，讲起来也不自然了。

　　我身边的王铁老师，我们每次评审的时候都调侃一下，我们说工作寓于娱乐是很好的。王老师可以给大家一个参与酒店设计里面的心得和感想。

　　【王铁】:非常高兴今天能参加这种活动，也可以说是在这种信息自由，网络无障碍的时代，我们大家从网上和杂志上第一时间都可以看到今天的这几位带来的很好的案例，以及自己研究的成果。但是那毕竟是纸上的虚拟世界，但今天真人来了，他们从自己做设计的过程，以及对事物的认识，以及最后形成作品的成功，我想比我们看杂志和在网络上观看网页的时候要生动得多，好得多。

　　刚才几位先生大家在聊一个问题，也就是酒店和办公空间，实际上这两个完全是两回事，但是作为一个设计师，尤其是带有艺术气质的设计师来说，他们不会过渡的强调自己是做酒店还是做办公的，因为设计理论上分两条线，第一条线是文化和艺术作为基础，再加上感悟，这是第一条；第二条是建构意识再加上工学。他们是两条线，但最后走在一起产生了空间，在座的也是研究空间和做空间的，那个问题就简单了。

　　它还有一个最重要的问题在哪？刚才我们看无论是把酒店和办公空间介绍的有得到好。实际上我们国家面临下一步的实际是要进入发达国家的状态了，他们给了我们作为一个设计师在创作的过程中所给予我们的实际的借鉴，感谢今天的主讲的嘉宾给我们带来的信息。

　　我首先是一位教师，也是在国外留学多年的，从教学生到自己的实践中确实有很多的思考，一个设计师的角度更多的像张月说的偏向于艺术领域的追求，也就是人最大的精神层面。如果说每一个作品我们认为都是百分之百的全部空间都用得上，那是不可能的，它需要一种精神在里面。所以说对于今天这种土地非常稀缺，而且建筑法规如此严谨的时代，对设计师是非常难的一点。但我看到很多发达国家的设计师做的办公空间和酒店，他们有一个很重要的一点，就是没有否定建筑，作为室内设计师接受建筑的时候，巧妙的利用了建筑设计师对建筑的理解，同时丰富了建筑，这样的室内设计师确实是非常智慧的。我们在建筑的结构品上看到不是强加的附加物，而是自然的生长的。我们刚才看到几位设计师是既做建筑，又做室内，是做到了一体化，我们有些建筑难以区别是室内还是室外，所以在做室内设计的过程中，在今天的社会发展的层面中，可以感觉到是艺术创作，给人带来的娱悦不仅是在功能的水平上。拿广州的电视塔来讲，我是这样认为的，不管设计师如何推敲设计的过程，他找到了一个最重要的过程，广州城需要一个形态，从城市大形态的元素中寻找的，也就是有方有圆的，在自然界中缺少旋转一下，这样旋转一下对整个城市建筑空间在素材上，在姿态和色彩上做了一个很好的完善。所以大家肯定了这个高塔的设计，肯定了最后的成果，同时我们也看到了扎哈的建筑，这种元素在我们城市当中给过去古老的带来了国际上先进的东西。也就是说在广东，在深圳我们可以看到这些好的东西，像这次习主席上台的第一件事情是到了广东，广东确实是改革开放的前沿，那也就是给我们也辐射了信息，未来还是广东带领中国走向更加开放、更加理性，和发达国家更加接近的这个角度上。所以我在理解这个问题的时候，我就说我今天很有幸可以听到这么多好的信息，但同时我们自己也要清醒，设计是靠民族的文化和经济，以及设计师的感悟去理解的，我想一个好的设计师首先是一个艺术家，绝不是首先是一个工程师，艺术家和工程师是两回事的。大家知道建筑、景观、室内设计是空间家族，是三兄弟，没有你我之分，也就是我们做任何设计的时候都要有两方面的思考，有一个作为主线，这样一来你的空间设计就不会拘泥于某一种形式，也就是办公空间超市化，或者是办公空间自由化，我认为这些都不是最重要的，最重要是要把动静之分做好，如果没有动静之分的话，你只是表面上热闹的场面，包括我们今天的舞台，我们可以看到电子产品无线的发达，有了这么多无线的技术，把这些东西做得非常的炫。我们坐在上面，感觉灯光一晃，看不清下面。还有人说是像《中国好声音》一样。

　　最后我说一句话，带有一点尊重自然科学，有一种建造意识，这些要作为基础的东西，然后要有艺术家的童心和对生活的美好，我想设计是无限的。

　　谢谢。

　　【主持人】:2012年度Idea-Tops国际设计大师论坛到此就圆满结束了。感谢参与今天论坛的各位嘉宾，也感谢各位台下观众朋友的热情参与。因为今天下午两点半还将举办两场论坛，那主办方在一楼哥哥乐餐厅准备了简单的午餐，请各位嘉宾在工作人员的指引下到一楼就餐，也请参会设计师凭票入场就餐。

　　下午的论坛同样精彩，欢迎各位的参与！谢谢大家！